王幸（主持人）：周日《新闻坊》，“闲话上海”听我说。
　　观众朋友大家好，我是王幸。今天我们要和陪了好几代上海人成长的一位老朋友，也可以说，是一位90岁的“小朋友”碰个头，谁呢，就是三毛。在上海巴金图书馆，我们非常幸运，请到了张乐平老先生的儿子张慰军老师，他的父亲和他父亲笔下的三毛形象，一起上去看看。
张老师你好，很开心能够请到你。我首先想问的就是，张乐平老先生这么多三毛的图片，特意在巴金图书馆展出，有些什么意义吗？

　　张慰军：我爸爸是跟巴金伯伯、我们叫李伯伯，和李伯伯关系非常好，我们住得也比较近，有什么事情也会在一起聊天。

　　王幸：我在楼梯上看到，好像张乐平老先生和巴老画过很多他作品当中的一些插画对吗？

　　张慰军：是的，在上世纪五六十年代的时候，我爸爸帮他画了很多插画，所以放在这里真的很有意义，我们也很开心。

　　王幸：说到三毛，实际上像我们这种年纪，像我七零后的，应该是印象很深刻的。那时候上海小孩，人手一本《三毛流浪记》，所以想问三毛这个名字，三毛这形象是怎么来的？

　　张慰军：最早一幅是这幅，刊登在1935年7月28日《晨报》的副刊，一出来就受到大家的欢迎。

　　王幸：是的。

　　张慰军：三毛是很调皮的，上海弄堂里的小孩，总归要做点恶作剧，人也有很可爱的一面，也有正义感。站在小孩的立场上，时代不断的变化，小孩始终不能理解成人的社会，所以他会做出很多匪夷所思的事情。当时他画的时候，实际上就画了一个光头小孩，但总觉得少了一些什么，他就随手加了三根毛，这是他自己的说法。我后来想，他自己家里是老三，虽然他的名字不是叫三毛，但是你要知道，当时江南一带的人，都叫大毛、二毛、三毛，所以名字就给读者亲近感。当时中国的文盲率非常高，超过80%，我爸爸觉得给大人看也好，给小孩看也好，能够一看就看得懂，所以尽量不用文字。我爸爸画《三毛流浪记》的时候，他去跟流浪儿童做朋友。

　　王幸：他去观察儿童。

　　张慰军：对，观察儿童。为了跟流浪儿童在一起，他穿了破衣服去和他们交朋友，里面许许多多的东西，都是他了解了以后画出来的。当然其中也有他自己的一段经历，小时候当学徒等等经历。还有就是在战争当中，看到了很多战争孤儿，所以他一直想为这些小孩发声。整个三毛从头开始到结束，三毛的创作，三毛始终是和社会同一个节拍。

　　王幸：是的，跟时代同一个节拍。

　　张慰军：哪怕在连环漫画中，用现实题材的人也非常少。他能够抓住这点，达到这点，我就觉得他也是非常不容易的。

　　王幸：《三毛流浪记》这本书一出来，实际上是很轰动的。我记得那个时候，好像有这样一个小朋友写过信，要把自己的早饭钱省下来，给三毛吃，给三毛买衣服。收到这种反馈，老先生是不是也很开心？是不是也是因为很大的反响，他想把三毛继续创作下去？比如收到这种信，他知道三毛很受欢迎的。

　　张慰军：正好1949年宋庆龄先生邀请我爸爸和中国福利基金会，就是现在中国福利会的前身，一起办了三毛画展。我爸爸画了这种画拍卖以后，得到的款项和大家的捐款，还有卖现在叫文创产品，以前那种书签等等卖的钱，放在一起办了三毛乐园。

　　王幸：三毛乐园专门收留孤儿的。

　　张慰军：专门收留孤儿。第一期收到的钱，将近有三千名流浪儿童。

　　王幸：三千个，这么多。

　　张慰军：对，三千个。最感动的是来捐款的，有许许多多是三轮车夫、码头工人，他们自己本身生活也不是很好。

　　王幸：穷人。

　　张慰军：穷人捐款。

　　王幸：就是从小的漫画形象，发展到一个社会的，很大的公益行为。

　　张慰军：对。

　　王幸：这些都是《三毛从军记》的版本对吗？

　　张慰军：对，这是一部分。《三毛从军记》在《三毛流浪记》之前，因为种种其他的原因，1949年以后没有出版。

　　王幸：我以为《三毛从军记》在《三毛流浪记》后面。

　　张慰军：很多人都是这样认为的，因为它一直没有出版，到1980年代才出版的。所以人家认为，《三毛从军记》是后面的。

　　王幸：《三毛从军记》曾经拍过电影，怎么会想到要把它搬上银幕的？

　　张慰军：上海电影制片厂的导演张建亚，想出来把《三毛从军记》能不能拍成电影，就和我爸爸谈。我爸爸当时认为这部作品，要拍成电影不像《三毛流浪记》这样故事性很明显、很强的，它这里面有时候，有些散文的味道。

　　王幸：有些散文的味道。

　　张慰军：所以他说怎么拍，拍得好吗？结果后来张建亚先生和我爸爸说，你相信我，我肯定会拍好。

　　王幸：《三毛流浪记》的小朋友，真的是比较好玩，就像开通一样的。《三毛从军记》好像确实是真人的味道会更足一些。

　　张慰军：因为张建亚要想这演员，表演出军人（的感觉），特地到学戏曲的学校里面，去找这样一个人，就是要稍微会一些武功。

　　王幸：要有一点底子的。

　　张慰军：对，有点底子的。所以请了这样一个人。也很巧的，电影杀青的这一天，我爸爸去世了，1992年9月27日。他（张建亚）觉得一方面是很遗憾，爸爸没有亲眼看到，但是他也觉得很欣慰：我把这部作品拍出来了。他等于是中国的电影里面，少有的一部黑色幽默的电影。他把我爸爸画的《三毛从军记》里面许许多多黑色幽默的东西放在里面，当然他自己里面还有再创作。
这一幅非常有趣，这里面三毛打死了侵略军，缴获了两支步枪，很开心，他就开始吹口哨。

　　王幸：上面还有乐谱。

　　张慰军：对，有乐谱，吹的是哆咪梭梭拉梭。

　　王幸：是我们国歌。

　　张慰军：那时候还叫《义勇军进行曲》。所以我每次和人家说，你看，在中华人民共和国成立之前，这首歌还是叫《义勇军进行曲》的时候，三毛已经唱出来了。

　　王幸：对，这个细节倒是真的没有注意。
　　张老师，我看到有一份资料，说张乐平老先生曾经是抗日的漫画宣传队是吗？我没有想到，漫画宣传怎么也可以去抗日的？你给我们介绍一下。

　　张慰军：这和上海有非常大的关系。1937年8月13日，四行仓库日本人和中国军队打起来。当天晚上上海漫画家就大家一起开会，成立了抗日救亡漫画宣传的机构，队长是叶浅予，副队长是我爸爸，一共七个人，开始向全国各地宣传抗日，号召大家一起抗日。

　　王幸：像这画都很有趣，油灯上有一条像龙还是老虎的。

　　张慰军：侵略者。

　　王幸：要把它赶走。

　　张慰军：这两个画面，是他们后来跑到武汉，中国共产党提出了抗日统一战线，结果后来就成立了国民政府军事委员会，漫画宣传队就归了国民政府军事委员会第三厅下面。

　　王幸：这张是宣传队，在路上。

　　张慰军：后来叶浅予先生离开了宣传队，我爸爸就成为队长了，分成两队，特伟带了一队，这是我爸爸，这带着宣传队到各地去。这几幅画……

　　王幸：感觉不一样，很有力量。

　　张慰军：而且同样复制了一些拿到苏联和欧洲都去展出，号召大家支援中国人民抗日战争。

　　王幸：那时候在墙上，

　　张慰军：这是墙上。

　　王幸：我们现在说涂鸦。

　　张慰军：涂鸦，他们那时候叫壁画。原来还有一张照片我们找不到了，是我爸爸在武汉一幅大的大型壁画上面他在画，他起草。

　　王幸：这就是宣传队部分队员是吗？

　　张慰军：叶浅予先生要离开了，所以他们拍了一张照留念，实际上还有好几个人已经离开了。一直到后来抗战，到1939年（本网注：1940年）的时候，因为经费等等原因，漫画宣传队所属的第三厅解散。我爸爸那时候在金华和上饶，他向第三战区申请，拿留下来的漫画宣传队，我们还是再组织一个宣传队。后来做了一年多也没有了，但是我爸爸一直在前线，就是第一线。

　　王幸：张乐平老先生是不是大部分都生活在上海？

　　张慰军：他等于小时候到上海来当学徒，一直到抗战爆发，他离开了。抗战胜利他回来了，但他那时候已经是穷光蛋，没有钱在上海继续生活下去了，所以他把家里人安排在嘉兴。一方面自己身体也不好，到那边疗养比较好。在那边画了大部分的《三毛流浪记》，还有一部分的《三毛从军记》。

　　王幸：非常感谢张慰军老师，和我们讲了这么多珍贵的记忆，让大家深刻地了解到，三毛的背后所包含的时代精神，和张乐平老先生对于社会、对于艺术的热爱和担当。
好，今天节目就到这里，下个星期天，我们“闲话上海”再会。

上海电视台新闻综合频道《新闻坊》栏目
2025年9月14日首播